Сказка о рыночной микроструктуре

Небольшая сказка из чата трейдерского клуба.

тема “Рыночная микроструктура и взаимодействие разных типов игроков”

По мотивам книги: Trading and Exchanges: Market Microstructure for Practitioners

18:58 ‹ubertrader› Пробежимся по типам трейдеров
18:58 ‹ubertrader› все смотрим на картинку для медитаций

15

18:58 ‹ubertrader› Utilitarian traders – это те кто использует рынок для удовлетворения запросов в реальной экономики
18:59 ‹ubertrader› хеджеры, заемщики, физич поставки коммодов и прочие
18:59 ‹clawfinger› только не пойму, зачем к ним отнесли гемблеров?
18:59 ‹ubertrader› Дальше есть класс Profit-Motivated – это те кто использует рынки для извлечения профита… т.е. ПРО игроки
19:00 ‹ubertrader› Futile Traders – это ритейл, и прочее безмозглое мясо
19:01 ‹ubertrader› Как правило ProfitMotiv игроки кормятся за счет Utility и мяса….
19:01 ‹ubertrader› если взять абстрактный рынок на котором нет мяса и utility – считается что в среднем это zero-sum game, и ПРО игроки в среднем не будут зарабатывать
19:02 ‹ubertrader› От рынка к рынку этот бульон из трейдеров разный

19:02 ‹clawfinger› ubertrader, но зато группа агенты, всегда будет зарабатывать
19:02 ‹ubertrader› Главный edge белковглазинга – это определить структуру супа, и понять у кого отнимать деньги
19:03 ‹ubertrader› clawfinger, иностранных агентов опустим
19:03 ‹clawfinger› ubertrader, ок
19:03 ‹aspirin› ubertrader, это реально, ведь структура мб непостоянна
19:03 ‹aspirin› ?
19:04 ‹clawfinger› aspirin_, верно структура не постоянна
19:04 ‹ubertrader› aspirin_, структура постоянно находится в движении. Новые технологии, фин. инженеринг, и обучение других трейдеров меняет структуру игроков. Это постоянный процесс
19:04 ‹ubertrader› Правильно говорит Pupkinus – надо постоянно следить за изменениями в индустрии
19:05 ‹vesper› ubertrader, а на что для этого следует обращать внимание в первую очередь
19:05 ‹ubertrader› Пока не буду касаться деталей и субгрупп… давайте вопросы
19:06 ‹clawfinger› ubertrader, оки
19:06 ‹vesper› ubertrader, 19:05:35 это к 19:05:05
19:06 ‹aspirin› ubertrader, какая группа тут sell side,
19:07 ‹clawfinger› ubertrader, значить белкоглазеру следует определить кто из этих групп сливает больше всех и так бы сказать, присоединится к тем кто обдирает липку, для заработка, так?
19:07 ‹ubertrader› aspirin_, Agents имхо… я путаюсь buy-side / sell-side…. почитай в книге там есть 100%
19:08 ‹aspirin› clawfinger, +1 к вопр
19:08 ‹ubertrader› 19:05:35 ‹vesper› новые технологии, новые способы заработка (как напр скальпинг в 2007 году в РФ), о чем думает ритейл
19:09 ‹ubertrader› 19:07:23 ‹clawfinger› имхо надо быть мульти стратегом, т.к. ниодна группа не может 100% времени делать деньги
19:09 ‹aspirin› ubertrader, как звучит постановка задачи у белкоглазера?
19:10 ‹ubertrader› 19:07:23 ‹clawfinger› понимание того как действуют группы, дают понимание где искать рыбу, и где у каждой группы слабые места
19:10 ‹clawfinger› ubertrader, ну тогда как вариант искать моменты, когда какая нибудь группа является наиболее слабой, таким образом появляется момент, когда ее можно отодрать
19:11 ‹clawfinger› ведь нас спекулей ничто и никто не ограничивает, следовательно у нас полная свобода действий, а это с одной стороны и преимущество
19:11 ‹benik› ubertrader, как отделить одни группы от других?
19:11 ‹ubertrader› aspirin_, я пока еще учусь белко-кунфу… но я бы сделал так: определил структуру рынка, определелил какие методы рулят, а какие группы отдают деньги. подумал как формализовать
19:11 ‹aspirin› clawfinger, да, юзать специфику
19:12 ‹clawfinger› если мы знаем, что какая то группа в определенный момент наиболее слабая, то нужно использовать этот момент для гоп стопа
19:12 ‹ubertrader› 19:11:56 ‹benik› имхо никак, можно делать оценки. но обычно на рынке нет чистых групп
19:13 ‹benik› получается мы приходим к отделению методов с помощью которых работают группы…
19:13 ‹aspirin› ubertrader, понятно, структура рынка нам необходима для определения методов
19:13 ‹ubertrader› benik, да, отвечаем на вопросы что? где? когда? каждая группа делает
19:14 ‹clawfinger› benik, не к отделению, а к определению методов группы
19:15 ‹ubertrader› но есть нюанс, чем больше игроков на рынке, тем труднее выделить группы – особенно на таких сверхликвидных рынках как форекс и ES
19:15 ‹clawfinger› ubertrader, +1
19:16 ‹ubertrader› с другой стороны на неликвидах рулят ММы(ака Dealers) они с удовольствием поимеют случайно зашедших в рынок не smart-money
19:16 ‹ubertrader› выход, имхо, искать рынки со средней ликвидностью
19:17 ‹ubertrader› Едем дальше?
19:17 ‹aspirin› ubertrader, да
19:17 ‹clawfinger› поехали
19:17 ‹benik› ubertrader, да
19:17 ‹aspirin› ubertrader, пример рынка со сред ликвидой?
19:17 ‹ubertrader› Остановимся на Profit-Motivated
19:17 ‹ubertrader› Спекулятны и дилеры
19:18 ‹ubertrader› Спекули – потребляют ликвидность
19:18 ‹ubertrader› Дилеры – поставщики ликвидности
19:18 ‹vesper› aspirin_, +1 к вопросу
19:19 ‹ubertrader› Я пока не готов говорить о прикладных вещах, как заработать денег, у меня пока есть общая рыночная теория
19:19 ‹ubertrader› О том как рынки работают
19:19 ‹aspirin› ubertrader, а спекули одновременно не являются и поставщиками ликвидности?
19:19 ‹ubertrader› aspirin_, в отдельные моменты они являются, но в основном потребители
19:19 ‹clawfinger› aspirin_, смотря какой рынок
19:19 ‹clawfinger› а в основном да, потребители
19:20 ‹ubertrader› aspirin_, задай вопрос позже
19:20 ‹aspirin› ubertrader, понял
19:20 ‹ubertrader› Теперь стоит остановитсья на таком понятии как справедливая стоимость актива
19:20 ‹ubertrader› а.к.а. fair value
19:22 ‹ubertrader› Любой спекулянт оперирует этим понятием, он покупает дешевле и продает дороже fair value
19:22 ‹ubertrader› если его прогноз удачный то он в +, иначе лосс
19:23 ‹ubertrader› fair value – это вещь в себе. В идеале – это такая цена рынка которая справедливо оценивает ВСЮ прошлую и будущую рыночную информацию
19:23 ‹ubertrader› Понятно что на каждом врем горизонте fv своя
19:24 ‹ubertrader› неделя, месяц, год – разные fv
19:24 ‹ubertrader› Теперь оценим рыночный процесс с т.з. fv.
19:25 ‹ubertrader› У каждого трейдера когда он входит в рынок и ставит деньги (а не пишет на смарт-лабе!) есть прогноз своей fv
19:25 ‹ubertrader› Дальше математика
19:25 ‹ubertrader› f(i) = V + e(i)
19:25 ‹vesper› ubertrader,
19:26 ‹ubertrader› где f(i) – это прогноз i-го трейдера
19:26 ‹ubertrader› V – это настоящая справедливая fair value
19:26 ‹ubertrader› e(i) – это ошибка прогноза i-го трейдера
19:27 ‹kyiv.maxim› e(i)››V … имхо
19:27 ‹kyiv.maxim› или ‹‹
19:27 ‹ubertrader› рыночная цена – есть проекция среднего прогноза о fair value всех трейдеров
19:28 ‹ubertrader› формула Market Price = sum(f(i) ) / N(Traders)
19:29 ‹ubertrader› если преобразовать формулу то получим MP = sum ( V + e(i) ) / N = V+(e1+e2+…en)/N=V+e(avg)
19:29 ‹kyiv.maxim› при n-›Inf Sum(e(i))-›0 и как результат sum(f(i))-›V
19:29 ‹ubertrader› kyiv.maxim, да ты прав.
19:30 ‹ubertrader› Т.е. если у нас бесконечное число трейдеров и их прогнозов, рыночная цена всегда = fair value
19:31 ‹ubertrader› Отсюда вывод: чем меньше участников на рынке, тем больше средняя ошибка прогноза (e(i) ), и тем менее эффективен рынок
19:31 ‹ubertrader› понятна – логика?
19:31 ‹aspirin› ubertrader, да
19:31 ‹benik› да
19:31 ‹vesper› ubertrader, угу
19:31 ‹ubertrader› vesper, ?
19:31 ‹ubertrader› гут
19:32 ‹ubertrader› Дальше….
19:32 ‹vesper› ubertrader, единственное с формулами потом попыхтеть мне над сразу не въехал а так рассуждение ясно
19:32 ‹ubertrader› исходя из формулы f(i) у нас есть V и e(i)…. e(i) – это ни что иное как рыночный шум
19:33 ‹ubertrader› Итак всех игроков можно поделить на 2 вида:
19:33 ‹ubertrader› 1. Толкают цену к ее fair value – т.к. умеют ее считать и прогнозировать
19:33 ‹ubertrader› 2. Привнясят в рынок много шума
19:34 ‹ubertrader› 2. Привносят в рынок много шума
19:34 ‹vesper› ubertrader, 1 – smart money а 2 мясо?
19:34 ‹ubertrader› те игроки которые считают fair value – называются Informed Traders
19:35 ‹ubertrader› те которые не считают – Parasitic Traders
19:36 ‹ubertrader› Считается чем больше на рынке Informed Traders – тем четче рыночная цена отражает fair value
19:37 ‹ubertrader› Т.к. “добрая” функция рынка – отражения реальной стоимости актива
19:38 ‹ubertrader› Теперь пока я на 5 мин отойду, подумайте, о доле informed traders и parasites на современных рынках.
19:39 ‹kyiv.maxim› имхо, в эпоху вики+гугл каждый трейдер считает себя “информед” и (спасибо R&matlab) может посчитать fut.value$dis.value….
19:40 ‹aspirin› думаю доли у них примерно равны
19:42 ‹clawfinger› aspirin_, да но их доля, по сравнению с другими участниками наиболее велика, да и прав kyiv.maxim, по поводу эпохи
19:42 ‹vesper› aspirin_, +1 тк щас много рекламы и народ прёт на биржу
19:42 ‹kyiv.maxim› помню когда был студиозом и сдавал CIIA был даже стандарт на тип калькулятора, а чичас при любом смартфоне …
19:42 ‹clawfinger› kyiv.maxim,
19:42 ‹clawfinger› прогресс блин
19:43 ‹vesper› kyiv.maxim, щас на CFA тож на калькуль стандарт)
19:43 ‹aspirin› стоп
19:43 ‹sten› kyiv.maxim, то, что ты называешь fut.value – это еще не есть fair value в чистом виде. Скорее тут речь о таких тонких сущностях как справедливая цена базового актива. Исходящая из оценких всякого фундаментала.
19:43 ‹aspirin› если они пожиратели ликвидности
19:43 ‹clawfinger› kyiv.maxim, а сейчас в смартфоне даже эксель есть, правда урезаный но есть
19:43 ‹apprentice› kyiv.maxim, раз так много informed traders, то с какого перепуга они покупали FB По 45?
19:43 ‹aspirin› то как минимум их доля меньше поставщиков ликвидности, так?
19:43 ‹benik› kyiv.maxim, но они не считают fv
19:44 ‹clawfinger› aspirin_, не всегда меньше, их может быть больше чем поставщиков
19:44 ‹aspirin› clawfinger, но не намного наверное
19:45 ‹ubertrader› 19:43:30 ‹sten›
19:45 ‹aspirin› т.е. в тех случаях когда они сами выступают как поставщики друг для друга
19:45 ‹kyiv.maxim› apprentice2, у меня был небольшой опыт, но негативный опыт asset managment … очень тяжело упираться “инвесторам” из Макеевки и мариуполя когда они хотят купить! поэтому ушел
19:45 ‹clawfinger› aspirin_, ну это видно будет когда на рынке происходить крэш и они не могут выйти, вот тогда видно чего больше и чего меньше
19:46 ‹benik› доля informed в несколько раз меньше чем parasitic.
19:46 ‹ubertrader› fair value – в идеале учитывает тот факт что у менеджера компании был понос и но пропустил важную встречу, и компания просрала в буквальном смысле контракт
19:47 ‹apprentice› ubertrader, и эта инфа стала известна уже в момент времени, когда он мыл руки в туалете
19:47 ‹sten›
19:48 ‹ubertrader› apprentice2, да, как-то так, потому что у того фонда камеры по всему офису
19:48 ‹clawfinger› apprentice2,
19:48 ‹sten› apprentice2, причем инсайдер уже сидя на унитазе звонил своим “продать все”.
19:48 ‹apprentice› на самом деле liquidity makers & takers могут быть одной и той же группой в разные моменты времени.
19:48 ‹apprentice› sten, инсайдер сидел в соседней кабинке
19:49 ‹ubertrader› ну или помните пример Пупкинуса, что smart-money на электроэнергии имеют буйки на всех реках, которые отслеживают уровень воды
19:49 ‹clawfinger› ubertrader, ага помню
19:49 ‹aspirin› ubertrader, да
19:49 ‹ubertrader› * где ГЭС
19:49 ‹aspirin› ubertrader, какой правильный ответ?
19:49 ‹ubertrader› про фундаментальную инфу типо P/BV, P/E, Earnings вообще молчу
19:50 ‹ubertrader› aspirin_, по поводу 19:38:14 ‹ubertrader› ?
19:50 ‹aspirin› ubertrader, да
19:51 ‹aspirin› ubertrader, и разве для ру фонда P/BV, P/E, имеет значение?
19:51 ‹ubertrader› aspirin_, мне кажется год от году доля value traders снижается
19:51 ‹ubertrader› 19:51:12 ‹aspirin_› это общая теория. Для ру фонды наверно имеет значение какое настроение у Пупина
19:52 ‹vesper› ubertrader, знач я был в чём то прав, нет ? 19:42:26
19:52 ‹aspirin› ubertrader, из-за доступности интернет трейдига?
19:52 ‹aspirin› 19:51:19 ‹ubertrader
19:53 ‹ubertrader› 19:52:15 ‹aspirin_› нет мясо мы не рассматриваем в данный момент. Говорим о smart-money value vs parasitic
19:53 ‹clawfinger› ubertrader, а помнишь обсуждали, что госбанки Сбер, ВТБ поддерживают РИ, давая ликвидность
19:53 ‹aspirin› ubertrader, ок
19:54 ‹ubertrader› так вот всякие ХФТ – это parasitic. Ликвидности они много не дают, а вот шума от них
19:54 ‹clawfinger› ubertrader, это понятно
19:55 ‹ubertrader› Дальше… теперь хочу рассмотреть разные типы рыночного противостояния. И как они влияют на характер и структуру рынка
19:55 ‹kyiv.maxim› имхо, кто входит market order == пожиратель, limit order == поставщик ликвидности
19:55 ‹clawfinger› kyiv.maxim, хорошо сформулировано
19:56 ‹ubertrader› 19:55:25 ‹kyiv.maxim› именно так. Вопрос в том насколько агрессивно трейдер хочет получить ликвидность. Т.е. он может отрабатывать вход в позу и лимитами, но двигать их агрессивно в направлении цены
19:57 ‹ubertrader› кстати вопрос aspirin_, может ли value трейдер быть поставщиком ликвидности, точнее когда
19:58 ‹ubertrader› Представим себе случай: рынок продавили вниз, никто не хочет покупать. Кто будет покупать?
19:58 ‹aspirin› тот кто знает fair
19:58 ‹ubertrader› Покупать будут самые прожженые value traders
19:59 ‹ubertrader› в такие моменты они последняя инстанция ликвидности
19:59 ‹ubertrader› на сток маркете – дно всегда образуется об биды жирных value traders
19:59 ‹ubertrader› Баффет в 2008, или ВЭБ на РуФонде – только он покупал в ноябре/декабре 2008!
20:00 ‹ubertrader› ВЭБ конечно не по своей воле, но тем неменее
20:01 ‹ubertrader› 19:55:21 ‹ubertrader› Дальше… теперь хочу рассмотреть разные типы рыночного противостояния. И как они влияют на характер и структуру рынка
20:01 ‹aspirin› опять же дно или нет узнаем тока после
20:02 ‹ubertrader› Когда-то 100 лет назад, было лишь одно противостояние быки и медведи, тогда еще не было проф ММов и арбитражеров…. за 100 лет рынки изменились
20:02 ‹ubertrader› Вопрос: какие типы рыночного противостояние существуют сейчас и как они влияют на характер движения рынков?
20:03 ‹ubertrader› я для себя выписал еще +3. В книге этого нет, чисто мои мысли
20:04 ‹sten› момосы vs мин. рев-ы
20:04 ‹ubertrader› sten, +1
20:06 ‹aspirin› арбитражеры с кем нибудь
20:07 ‹benik› каждая из этих групп есть точка противостояния. хфт vs. кто тф меньше.
20:10 ‹ubertrader› benik, ХФТ кем питаются? другими ХФТ?
20:10 ‹aspirin› ubertrader, спекулями выше фрейма
20:11 ‹vesper› ubertrader, а разве они не почти все группы рынка кушают?
20:11 ‹benik› 20:11:07 ‹aspirin_›, да
20:13 ‹dxit› ubertrader, трендовики vs свинг трейдеры
20:15 ‹ubertrader› dxit, нет, слишком узко берешь
20:15 ‹benik› в инфовек борьба в основном идет инфоопережающих с инфоопоздавшими.
20:17 ‹ubertrader› Вот что я себе выписал:
20:17 ‹ubertrader› 1. Buy / Sell
20:17 ‹ubertrader› 2. Liquidity потребители и поставщики
20:17 ‹ubertrader› 3. Fair Value vs Noise traders
20:18 ‹ubertrader› 4й п обсудим позже
20:18 ‹ubertrader› Что происходит с рынком когда поставщики ликвидности преобладают?
20:19 ‹aspirin› ликвидности много – цена не должна сильно “ходить”
20:20 ‹ubertrader› aspirin_, “ходить” – это что?
20:20 ‹aspirin› т.е. рынок движут маркет по рынку и ликвидность
20:20 ‹aspirin› вола
20:21 ‹ubertrader› aspirin_, гут
20:21 ‹benik› руфонда ликвидна, но ходит капец как.
20:21 ‹aspirin› т.е. любой маркет пожирает ликвидность
20:21 ‹ubertrader› Как рынок ведет себя когда наоборот потребителей ликвидности много?
20:21 ‹aspirin› наоборот
20:22 ‹aspirin› ликвидности мало – всем нада – идет война)))
20:22 ‹ubertrader› 20:21:21 ‹benik› давай смотреть в относительных категориях…. вола на РИ от 23 до 150%
20:22 ‹ubertrader› aspirin_, подробнее
20:22 ‹vesper› ubertrader, 20:21:40 превращается в нелеквид…
20:22 ‹ubertrader› vesper, как влияет такая структура на price action?
20:23 ‹clawfinger› ubertrader, вола на РИ до 150% фига себе…
20:23 ‹clawfinger› даже 23, это тоже до хрена, на форексе столько нету
20:23 ‹ubertrader› clawfinger, ну в кризис была так обычно поменьше от 23 до 50
20:23 ‹clawfinger›
20:23 ‹clawfinger› все равно много
20:23 ‹ubertrader› clawfinger, на форексе плечи 500
20:23 ‹aspirin› ну например если ликвидности на продажу нет, то маркета сильно двигают цену
20:24 ‹aspirin› вниз
20:24 ‹sten› тут надо разделить, ликвидности мало по обе стороны стакана?
20:24 ‹ubertrader› aspirin_, т.е. это Momo
20:24 ‹clawfinger› ubertrader, я правильно понимаю, что от 23 до 50% это разница дневного изменения?
20:24 ‹ubertrader› clawfinger, это аннуализированная IV
20:24 ‹clawfinger› ubertrader, на нормальных рынках нету, макс 1:100
20:24 ‹clawfinger› ubertrader, ясно
20:25 ‹aspirin› ubertrader, ну не обязательно, например ситуация когда всем нужно выйти
20:25 ‹ubertrader› ну трейдера, давайте соображайте, что происходит на рынках когда мало MR ?
20:25 ‹sten› Если ликвидности нету в одном направлении – возникает трендовое движение до тех пор пока не найдется достаточно желающих торговать по новой цене (как частный случай Trend Day).
20:25 ‹ubertrader› MR – отношу к поставщикам ликвы
20:25 ‹dxit› ubertrader, spikes
20:26 ‹ubertrader› sten, ну правильно же, тренды тренды
20:26 ‹clawfinger› sten, верно
20:26 ‹dxit› которые кроют арбитражеры и корреломомомсы
20:26 ‹clawfinger› ubertrader, происходит движение актива до ближайшей заявки
20:26 ‹ubertrader› dxit, до них еще дойдем
20:26 ‹ubertrader› когда мало поставщиков ликвы, value traders делают большие тренды
20:26 ‹clawfinger› ubertrader, достаточно посмотреть на ПФТС в 2008 и понятно что происходит
20:28 ‹ubertrader› а так как в человеческой природе – продолжение процесса имеет больший приоритет, чем разворот. То возникают тренды, до тех пор когда на другой стороне не возникнет достаточная ликвидность которая этот тренд остановит
20:28 ‹ubertrader› Хорошо, молодцы
20:29 ‹ubertrader› Дальше как влияет на price action противостояние value traders vs noise traders?
20:29 ‹ubertrader› Что происходит когда value traders больше?
20:29 ‹aspirin› ubertrader, движения более направленные
20:30 ‹aspirin› без шума?
20:30 ‹ubertrader› считаем для простоты что все value traders адекватно оценивают fair value
20:30 ‹ubertrader› aspirin_, верно, еще…
20:30 ‹benik› цена наиболее сильно стремится к fv.
20:31 ‹aspirin› value traders имеют noise traders
20:31 ‹ubertrader› aspirin_, noise traders это а.к.а. parasitic traders
20:32 ‹ubertrader› parasitic трейдеры зарабатывают на ордер флоу utility, value и retail(мяса)
20:32 ‹sten› возникает много mean. rev т.к. цена возвращается к своему fair value. Резкие плавные движения когда value объективно меняется.
20:34 ‹aspirin› sten, точно
20:34 ‹ubertrader› sten, верно! fair value – с поступлением тоже меняется. Изменение fair value – это хлеб news traders (не мяса), они как раз зарабатывают на изменении fv, и они не делают прогноза об абсолютной цене fv
20:35 ‹ubertrader› ок, вопрос на засыпку: что делают value traders когда на активе вообще нет ритейла и utility, и много parasitic ?
20:37 ‹aspirin› ubertrader, теряют деньги?
20:39 ‹benik› зависит от того они сильнее или слабее parasitic. Будут выкупать проливы и сливать на трендах.
20:40 ‹ubertrader› исшо варианты есть?
20:41 ‹aspirin› ubertrader, сматывают удочки с актива?
20:41 ‹benik› ничего не делают.
20:41 ‹ubertrader› варианта 2: либо валить либо приспосабливаться
20:42 ‹ubertrader› это же smart-money – они тоже учатся
20:42 ‹ubertrader› именно поэтому стратегии которые имеют смартов долго не живут… смарты на то и смарты что быстро учатся!
20:42 ‹kyiv.maxim› ‹ubertrader› ок, вопрос на засыпку: что делают value traders когда на активе вообще нет ритейла и utility, и много parasitic ? входят по любой цене
20:43 ‹ubertrader› value traders – как правило большие фонды, у них много аналитиков и рисерчеров, а денег еще больше
20:43 ‹ubertrader› как они могут приспособиться чтобы их не имели parasitic?
20:43 ‹ubertrader› 20:42:55 ‹kyiv.maxim› нет, на этом их имеют
20:44 ‹clawfinger› ubertrader, но у них еще и регламент есть, обязующий их иметь не меньше такой то доли в рынке, так?
20:44 ‹benik› покупать только в дни ярко выраженного движения.
20:44 ‹clawfinger› даже Атаман об этом писал
20:45 ‹ubertrader› Кто выведет формулу успеха для больших (реально больших) денег – value traders?
20:45 ‹aspirin› ubertrader, наверно никак
20:45 ‹ubertrader› 20:44:47 ‹clawfinger› не у всех, считаем что наши smart-money ничем не ограничены
20:46 ‹benik› Баффет умудряется покупать Очень большие проливы, которые происходят за небольшое время..
20:46 ‹ubertrader› Value Trader Profit = Market Price – Fair Value // так?
20:46 ‹clawfinger› ubertrader, ясно, ну да типа Баффета
20:47 ‹benik› ubertrader, да
20:47 ‹kyiv.maxim› имхо, для реально больших денег – цена входа должна быть чуть лучше чем средневзвенная цена
20:47 ‹kyiv.maxim› если рыно растет – ниже, растет – ниже
20:47 ‹ubertrader› у формулы еще 1 фактор, какой?
20:47 ‹kyiv.maxim› *растет – ниже, падает – выше
20:48 ‹ubertrader› * подсказка…. деньги реально большие
20:48 ‹sten› исходя из магов – value traders как приспосабливаются, начинают больше смотреть на спреды и зависимости инструментов друг от друга. Стараются выбрать такой способ исполнения сделки, чтобы ограничить убыток (грубо говоря, торгуют не базовый актив, а опции)
20:49 ‹ubertrader› sten, немного из другой оперы, пока не будем рассматривать межрыночные стратегии
20:49 ‹benik› им нужна высокая ликвидность.
20:49 ‹sten› ubertrader, реально большим деньгам нужна еще реально большая ликвидность.
20:49 ‹aspirin› ubertrader, устроить резкий движняк и вытрести всех?
20:50 ‹ubertrader› 20:49:31 ‹sten› нужна, но если на рынке одни front runners, что им делать?
20:50 ‹sten› ложные движняки создавать?
20:50 ‹ubertrader› ну студенты, мысли логически… нужна ликва, ликвы нет, кругом фронтраннеры
20:51 ‹aspirin› ubertrader,
20:51 ‹ubertrader› зайти надо сайзом в 3-5 дневных объемов по стоке
20:52 ‹kyiv.maxim› имхо, реальное больши деньги не могут входить лимтками, т.е. если выбирают оффера – драйвят цену вверх
20:52 ‹ubertrader› kyiv.maxim, это называется algo execution, stelth execution….
20:52 ‹sten› ну прокалывают ближайший локальный экстремум, и тарятся на фронтраннерах и момо. + новостной фон рисуются соответствующий, если совсем уж большие дядьки. )
20:53 ‹ubertrader› т.е. крупные value traders минимизируют свои слиппажи
20:53 ‹ubertrader› Value Trader Profit = (Market Price – Fair Value) – Transaction Cost
20:53 ‹ubertrader› чем лучше они скроют свои намерения тем больше профита поднимут
20:53 ‹ubertrader› всем неуд
20:54 ‹sten›
20:55 ‹aspirin› ubertrader, а не проще уйти в другой актив
20:55 ‹ubertrader› 4й тип противостояния Fair Value vs Cross Market (Relative) Value
20:56 ‹ubertrader› 20:55:15 ‹aspirin_› привел христоматийный пример, на другом активе тоже полно хищников которые будут их фронт-ранить
20:56 ‹ubertrader› 4-тип – изменил рынки раз и навсегда
20:57 ‹ubertrader› все больше value traders превращаются в relative value traders.
20:57 ‹ubertrader› см. активы хедж-фондов
20:57 ‹apprentice› ubertrader, smart vaklue traders будут упорно ждать, пока цена не прольётся ниже fair value
20:58 ‹apprentice› если же их регламент обязыватеи покупать,а ликвиности маловато, то они сначла купят фьюч ES а потом будут покупать стоки
20:58 ‹apprentice› продавая по путиES, это и будет программная торговля
20:58 ‹ubertrader› 20:57:46 ‹apprentice2› это так, но отфронтраннить их могут по самое нехочу

Leave a comment